第二部分:
主持人：同时把网友的意见转达给您，关于“推动动物立法 文明养犬行动”，现在有进展如何？有什么行之有效的办法么？
张吕萍：这个在很大群体当中有一个声音，我觉得没有重视，没有被重视。今天我们整个生活的状态发生了很大的变化，现在似乎全中国都在打狗，现在也引起了世界的关注，大家都在讨论这个事，现在真是重视立法的时候了。所以10月28号这个活动，我想从那一天开始，我决心为呼吁立法不懈的努力，并且要疏通这个渠道，并且要呼吁有爱心关注这个事件的政协委员和人大代表，难的是人大政协，政府部门要接受这些提案，不要认为它是一件小事情，这绝对是关系到国计民生的事情。如果说群众的感情伤害太大了，这个是很大的事情。所以我和大家说我会全力以赴的做这件事情。
主持人：网友有什么意见，可以通过屏幕我会忠实向张阿姨反应。从犬吠扰民，我了解很多大选犬的习性，我感觉小型犬更神经质一些。
张吕萍：这个网友是养大型犬的网友，这还要提到我一直倡导的一个观念。我觉得生命是平等的我们对待动物的态度上，我们首先要同情它、爱护它，你就会用一个公平的态度去评判它。比如小型犬是唧唧喳喳，大型犬我希望我们能够公正的评价大型犬。我们现在一提大型犬，就是大型猎犬，这是谁提出来的，如此不负责任。我觉得大型犬是很温顺的，大型犬的服从性非常强。特别是这次北京执法部门要灭大型犬，一个是要消灭，一个是弄到远远的地方。我觉得太不公平了，大型犬为人类做了很多贡献，正是因为它的听话、它的忠诚。我认为大型犬和小型犬无论大小，都没有罪过。我们应该公正的对待它，你要求大型犬怎么守法，怎么约束养犬人。要求养犬人做一个文明的主人，比如说你出来遛狗，就是给大型犬带一个口罩。你遇到行人的时候，用文明用语说这个犬我拽着呢，你可以安全的过去。如果给养犬人一个规定，对方害怕的人也没有受到伤害。只是我们管理者和管理者的水平，您是否真要去管理的问题。我们不要把它妖魔化，其实大型犬很可爱的。它们是非常温顺，就是警察去执法，它会乖乖的走进去，它不知道自己要死亡，我们为什么对这样的狗带有偏见，这是不对的。
主持人：体型庞大的狗并不是烈性的，他希望张女士能够呼吁的划分禁养的犬种，总之希望大家都能争做文明养犬人，在北京人与动物都能呼吸到和谐的空气。这里还有网友说，他一直认为，狗无过，人之过。我们在社区开辟遛狗的场所，你认为这位网友的意见赞同么？
张吕萍：我很赞同。我再补充一点，调和是一方面，我始终坚持要立法，要用法律来约束，世界上第一个立法的国家已经走过了180年的历史，养犬和不养犬人的很多的行为是要受到法律约束的。我觉得法律是最高境界的手段，在法律法规的约束下，大家都沿着这个游戏规则做人，养犬。我觉得邻里之间，社区和居委会要积极想这个办法，这是一方面，也是一个很好的建议。我想我们一定要完善北京目前的法规，就是我们的法规有很多没有什么可操作性，是空的，是滑稽的。我们要重新审视完整它，让它真为北京服务。让养犬和不养犬的人都呼吸到自由的空气。
主持人：还有网友说，推动动物立法 ，从根本上解决流浪狗的问题。这里还有网友想和您探讨一个问题，现在有很多媒体都说狂犬病很可怕，你作为一个权威人士，想谈谈狂犬病的看法？
张吕萍：狂犬病在医学的学科里面已经被定论了。我们在小时候就知道狂犬病有潜伏期的。我们就是想比如说有的人恐惧、害怕，首先我们不能搞的像SARS那样，同时流浪动物多了，造成有时会有犬伤人。我们舆论既不要一边倒，把事情说的很可怕，要科学的对待。我养犬已经养了13年，我曾经就是徒手抓大型的流浪狗，它全身都烂了，它是因为细菌感染被主人丢了。我用自己办法把它抓住了。
主持人：您是没有防护措施么？
张吕萍：对。这个狗很懂事，它知道谁爱它。它没有咬我。我这13年的救助工作，被动物抓过，也咬过，这个并不可怕。我做这个工作首先做了充分的准备。当动物伤害我，我立刻把血挤出来，尽量多挤，然后用酒精擦也可以。我还是一个癌症患者，我觉得自己非常健康，是很有说服力的。人们不要乱恐慌，动物不是妖魔。你被一个钉子钉了，你还要打针防治败血症。你不要因为不喜欢养犬，就把动物妖魔化。我绝对不管你是一个执法部门，还是普遍老百姓，都要有爱心。有人说，张吕萍你要先爱人，我说我爱动物一点都不影响我爱人。我非常害怕老百姓谈到狂犬病人心皇皇，这个是不对的。其实人类每天面对的压力，并不是说我们把所有的狗都杀光了，有人还希望北京是一个无动物的城市，如果真是这样的话，那这个世界就没有爱心了。
主持人：这有网友说，支持张阿姨的观点。可怕的不是狗，可怕的是没有素质的养犬人。动物立法刻不容缓的。他说约束人的行为才是根本，还有网友说，非常感谢您。我们再来看一位网友的观点，他说动物是人类的好朋友，为孤独的老人带来了乐趣。为什么养宠物引起这么多的纠纷呢，这是和养犬人的素质很有关系的。如何对待宠物，归根到底反应了宠物主人的素质，只要这个宠物主人稍微花一点心思，比如训练宠物到固定的地方拉便。如果养犬人的素质再高一些，小动物的境况可能完全不是这个结果，您赞同这个说法么？
张吕萍：我赞同。我为什么搞这个活动，就是想呼吁立法。我呼吁立法是因为在管理中一定要有法规做根本的保证，实际上就是对这些不文明的养犬行为，它和直接的虐待行为是一样的。比如说我那很多流浪遗弃的动物，如果法规出台，对这些人有约束，对直接虐待、间接虐待都是约束。
主持人：这里还有网友说，社区管理犬确定是一个切实的渠道，是否在社区设置专门的养犬人员，这个说法有什么意见么？
张吕萍：我觉得在目前现实的情况当上，这种协调很困难。因为就像现在这么多的不负责任的养犬人，不是你光能协调就能听的，一切应该有可操作性，应该有力度，还是要依靠法律，我想最终的出路还是这一点。
主持人：你认为立法最需要解决哪些方面的问题呢？
张吕萍：我也愿意帮助政府提供和这个城市接近的立法条例。我这10几年都再做这个工作，其实没有什么在先，在后。适应这个城市的条例应该同时出台，而且这个操作并不困难。我最困惑是为什么要人的责任让狗来承担。
主持人：我这里还想征集大家的观点，今天上网的人应该是99.9都应该是爱狗人士，我不知道你们有没有不文明的行为，希望你们尽早改掉这些。
张吕萍：我那个中心每周末都有接待很多志愿者。其中有很多人，其实这个人很善良，也很爱动物，但是对上证和打疫苗，很奇怪。为什么啊？北京有现行法规，我们要做一个合法的公民，你做了这个就可以不让小动物被弄走，还有一个是打了疫苗，你安全，它也安全。北京小动物经过了这么一场浩劫，我们有小动物还没有上证的这些朋友，不要再等了，要实际行动来为小动物来做点什么。
主持人：这里还有网友说，立法是基础，执法是关键，自我约束、提高素质、转变观点、改变意识是根本。还有网友说，用法律保护动物，是人类给大自然最好的礼物。看来很多网友都是支持为动物立法，希望这个事情也稳定的推进，希望各界都在关注这个事情。这里还有网友提出这样的意见，他说应该降低上牌费，许多养犬人不是不想上牌，是因为没有钱。只有降低了上牌费，才有更多的小狗去上证。只有提高了人的素质，养犬众多的问题就迎刃而解了。地球并不属于人类，人类并不要把除了自己所有的生物都推离这个地球。
张吕萍：我觉得上牌费和发达国家相比，我们的上牌费还是高的。应该我们实实在在的说，我们自己城市有自己城市的特点。我们人确实密度很大，人很多。如果你认为1千块钱的上牌费贵了，做了绝育每年是500，我说心里话，现行的法规是这样规定的。我们目前还没有改进的情况下，我认为你要想养动物你就要上证，你不要职责钱多钱少。这个网友的初衷是好的，为老百姓说话的。
主持人：因为把养狗把当成自己家庭分子来看待。这里还有网友说，他说抓狗应该先从人抓起，普及养犬意识，对于那些不文明养犬人的行为要严惩。无论养犬人也在努力规范自身的行为，甚至还提醒管好自家的狗狗，不要影响他人。关于如何训练狗狗，网友说比如开办狗狗学校，通过狗学校的培训，让狗养成和人类共同相处得习惯。还有养狗必须遵循文明守则，防病治病等等。利用限制的场所开发狗狗的场地，比如小区外面的隔离带，还有鼓励以社区委单位的对农村的散放狗来防治狂犬病，您赞同么？
张吕萍：我赞同，我觉得逐渐都会实现。
主持人：这里还有网友说，关于如何文明养犬方面提出了自己的建议。政府重罚，不是罚狗、杀狗，应该惩罚养犬人。最后不去执行，一定要重罚，还有第二点养狗人自律，群众可以自发组织自律公约等等。
张吕萍：我赞同。
主持人：这次去参加签名活动的人，您和他们交流的时候，他们大概是什么样的养犬人呢？
张吕萍：很多很多的年轻人，他们不管是养了还是没有养，他们都觉得首先是律已做好，不影响他人上证。我觉得绝大部分都是好的，大家一听说这个地方呼吁立法，就象找到亲人一样。几乎在我们那，我起码没有听到一个声音是骂政府，不应该管理这个东西，而异同同声说应该加强管理，而应该管人，而不要把人的过错让这些无辜的狗来承担。
主持人：实际上这些狗很无辜。
张吕萍：任何一个有良知的人都不容许这么去做的。
主持人：这里还有豆豆的网友说，很多人把罪过放到狗狗身上。这里有网友说，你觉得立法最迫切需要解决的问题呢？是加大对不文明养犬人的执法力度，还是降低上牌费呢？您觉得这几个哪个是最迫切的？
张吕萍：目前针对北京的情况有两个问题来看，第一立法是一个过程。如果我们是补充现行法规的话，也是一个过程。迫于眉睫的问题有两个，一个是法规执行和完善之前，我们遵照现行法规要怎么做，我觉得要停止一刀切的问题。这个伤害到广大群众的感情，我觉得在首都北京不应该有这个氛围。首先停止这个问题，我觉得执法目前先做就是比如说到我那去有一个很大的团体，他们养大型犬，都是年轻人，白领居多。他们说我们无法办法工作过，我们在怀疑很多的东西。我们现在怎么办？其实我们的狗非常的乖，我们想上证，我们想遵照一切法规，但是不给我们一个机会，就是要命，这是不对的。比如这样的犬，我们可以制定文明公约，现在形势严峻，能不能让这个群体的人有一个集体守信的承诺。比如说他们应该向居住的小区先做一个承诺。我们首先带口罩、牵引带，给我们规定一个地方溜放。如果他们爱这些动物，能不能给这些可爱的动物一条活路，让他们遵照这些现行的规定。你一定要按照这个去做，如果你不按照这个去做，有邻居举报你，有你的小区人举报你，公安局调查属实，你就接受所有的处罚。这个错误一定要让人来承担。我觉得重金、高额的罚款大家会赞成。但是你要一刀切，就是要它们的命，这个是没有道理的。你伤害这么一个巨大的群体，这是一个很大的问题。
在年初的时候，就说今年是狗年。胡锦涛主席说创造和谐社会，用科学发展观来做。大家觉得这个工作都非常高兴。我们10月28号这个活动，我们是号召大家支持立法，我今天接到了刘翔用文字签名立法的一个爱心板。所有支持我的年轻人是一个惊人的数字，因为刘翔是年轻人的偶像，是中国人的代表。他都签字支持立法，签字的这些人到到快至百岁的大家，小到很年轻的成功者。我想这些人真的是可爱的中国人，他们愿意我们的形象对外站得住。而且一听说这个事情，真的是看到大家的善心，他们都给我用文字表示支持立法。
主持人：这里还有网友说，作为一个普遍的百姓，我们应该如何用实际行动来推动立法呢？
张吕萍：我觉得百姓有两个职责，一是我们现行法规所规定的东西希望大家都去遵守，这是应该的，这个是公民起码的素质。要上证不扰民、遵纪守法，这个是最基本的。二是希望我们的公民能够有社会责任感，能够站在呼吁立法，支持一个最科学可行的管理条例、管理法规出台。站在这个行列里面，而不是各自为政，我愿意违规就违规，我就不上证，我就贩卖，反正这个繁殖源头也没有人管。作为一个公民，我们应该自律，知道这件事情做的后果是什么？你残害了多少生命。首先是做好，能够为政府献计献策。能够站在呼吁法规出台的行列里面。
主持人：首先在现有的法律法规中，大家要严格遵守。我在这里呼吁网友如果见到不文明的养犬行为要劝说。
张吕萍：我们在大会上也说了，我们现在不能保持沉默，我们看到这些害群之马，大家要群起而攻之与他们斗争。
主持人：这里还有网友说，这个活动虽然结束了，但是还有网友还想支持这个活动，有什么途径和渠道呢？
张吕萍：我们一个是号召大家的签名，我们接受政府的监督，接受人们的监督。我们有一个公益的网可以联系。我们还希望这个公益活动和首都之窗做成一个姐妹活动一样，号召市民文明的意识来完成这个工作。
主持人：我们首都之窗对您一直很关注，据说您还是推掉很多其他的工作来参加这个活动，非常感谢您。我们再看网友的问题，最文明的养犬标准是什么呢？
张吕萍：我还是要说这句话，教育和法规要并进。如果我们单靠一种社区的活动，或者单靠搞一次活动这种短期的形式，可能不一定会受到非常好的效果。比如说这次很多人的狗被抓走了，其他连执法部门都说了，这个是没有什么用，抓了之后，他还去买。我们这么多人，人多了，什么情况都有。你用一个什么合适的办法去引导各种各样的人，让各种各样的人接受你的方法很困难。所以还是要完善现有的法规，所有的教育要能够同时并进。还有我希望中央的媒体和北京的媒体步伐如此的一致，这次打狗行动真是惊天动地。几乎别的新闻都成小事，而打狗的问题变成了一件惊天大事。我们把力量放在教育民众、引导民众，我呼吁中央电视台、北京电视台、首都之窗，能不能有一个专门的窗口做这个活动。今天我们很大的社会问题，我想呼吁各位台长，是否可以挤出公益活动给大家做宣传，以免惹出这样的乱子。打狗对，看到一个弱小的生命，一个可怜的眼神，都不是很愉快的事情。很多善良的人看到这次大会的时候，看到镜头都痛哭。能不能拿出一点时间，我呼吁我们的媒体，希望各位领导能考虑给媒体一点点位置，给个两分钟，能不能做一个长期的宣传教育。我觉得这个非常重要。
还有我想说一个问题，就是现在如果这样的打狗行动不停止，我真的非常难过。我再向大家说一句，我没有孩子，我真的为孩子担忧，我为孩子难过。展现在孩子面前是对弱小生灵的杀戮，孩子的心理不能健康的成长，我觉得我们是有责任的。按说这个话我不应该说，真的是与我无关。我看到到我那里那么善良的孩子，从幼儿园的孩子和大学生，我真的爱他们。我们这些成年人我们怎么引导他，我们给他什么意识。他将来是一个什么样的人，他将起一个什么作用。我想呼吁打狗的人，或者制定打狗政策的人，你们没有孩子么，你们不愿意让孩子健康成长么，你们不愿意让孩子的心里种下一个爱的种子么。有一个伟大的教授和我说过这个问题，他哭了。我觉得这是一个心中是否有爱的问题。我看到这些孩子进来的时候我会发呆，我在想这些孩子们将来是什么样的人？我到这里，我给他们多么一点的关爱和引导，我怎么办。我在这里想呼吁一句，我们现在认为这样的打狗行动应该立即停止，我们不能摧残孩子的心灵，我们要有社会责任心。他们看到对弱小生命的残杀，可以随便残杀。我们每个人都不要站在自己一只狗的立场上，可能我今天在这里呼吁这里，很多人会嘲笑我，觉得我有病，可能有这样的人会说，你把自己所有的家产拿出来还不够，还在这里蛊惑人心。我在呼吁立法的时候，很多人说你不要牵头号召立法，我很吃惊，什么风险？呼吁正义、爱护生命。这个有风险的话，我就承担了。我希望孩子们健康成长，我希望孩子们看到一片祥和的生活环境。我希望每个孩子热爱自己的祖国，我不希望他说张阿姨我大学一毕业就走了，离开这个地方，这个地方太可怕了。我对他们说，你不能这么想，你不能不爱自己的祖国。
主持人：实际上您不是孤独的，有这么多的网友与您同行呢。我们有自己的网站。还有什么呢？
张吕萍：不好意思，我也没有时间，所以我想刚才说的这个网址，大家可以上去报名，去呼吁。但是我希望大家在报名的时候本着一个态度，我们要帮助政府和执法部门把这件事情做好。我们不做过激的行为。
主持人：如果网友对张阿姨有什么感谢的话语，对张阿姨有什么期待都可以打在屏幕上，我可以替你们转达，这里利用一点时间读网友的留言。我觉得每次请张阿姨都很感动，这里有网友说，张大姐太好了，爱生活、爱狗狗。这里还有网友说，尽快出台小动物保护法，还有网友说大家都要去网站上进行签名。这里还有网友说，张阿姨真想叫您一声妈妈。面对这些多网友对您支持，您感觉您真的不是一个人走在风口浪尖，您有什么感受？
张吕萍：我真的很激动，我还要说一句，谢谢媛媛、谢谢网友、谢谢这些年轻的孩子。我都是50几岁的人了，每天承受超负荷的工作，我很愿意为这个事业奔波。最近我很多天都没有睡觉，就是很沉重和难过。我真的想那天我和一个执法部门的朋友说，我说我为小动物而生，我为呼吁它们的权益而死。这是我的信念。为一个祥和快乐的生活环境去奋斗，这就是我的决心。
主持人：大家看到不文明的行为一定要加以制止，我们说到做到。我们替所有小动物向您致敬。我们最后用一分钟的时间对所有支持您的网友们有什么话想说么？
张吕萍：我对网友表示非常的感谢，也是今天大家看这个节目，还有一个是大家说的太好了，对我也是特别大的鼓励和启发。我想今天我能为动物说的话，我都说了。感谢大家给我这个机会，感谢首都之窗给我这个机会，感谢正义给我这个机会。我希望我们的网友们、年轻人，所有养动物的宠物主人们，为了这些可爱的动物，为了这些弱小的生灵，大家能够自检自律，首先做好自己应该做的工作，然后警示他人，也协助现在政府的职能部门能够多做宣传工作，周围如果上证的动员他们赶快上证。养大型犬的人他们着急，如果你是爱动物的人，要承诺，为它们争取生存的权利。
主持人：感谢网友的支持
主持人：在访谈结束之后，主持人媛媛也承诺大家把大家所有的留言、祝福、意见，打印出来给张阿姨，还有网友所有的来信都转给张阿姨。今天的访谈就到这里，再见！
PS:欢迎了解张吕萍女士创办的北京人与动物环保科普中心 http://www.animalschina.org/
